myDC.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

> идея, которая позволит избавиться от пассивных юзеров в DC :)

Теги
Нет тегов для показа
dolchegobano
сообщение 28.6.2009, 17:38
Сообщение #1


Абсолютный новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 3 736
Спасибо сказали: 1 раз




У меня есть идея, которая позволит избавиться от пассивных юзеров в DC big_smile.gif
Речь идёт о технологии http://en.wikipedia.org/wiki/UDP_hole_punching , которую используют многие проги типа Skype, Hamachi, TeamViewer, или вот такая штучка — http://wippien.com/mediator.php
Суть такова: нужно внедрить в каждый DC-клиент сервер-медиатор, который будет обслуживать пассивных юзеров на хабе. То есть, когда некий клиент оказывается на хабе в пассивном режиме, он автоматически начинает искать свободные активные медиаторы, которые будут его обслуживать в пределах этого хаба.
Нагрузка на медиатора будет скорее всего незначительна, и один активный юзер сможет совершенно спокойно обслуживать нескольких пассивных. Речь не идёт о полноценном медиаторстве по всем протоколами и софту — только файлообмен в пределах текущего хаба. Как предполагает технология медиации, трафик не идёт через медиатора: он только обслуживает запросы между пассивными юзерами.

Некоторые могут заметить, а почему бы не использовать тогда тот же Хамачи, как этому учат на сайте Pelink? Хамачи и подобные ему используют далёкие серверы, и слишком универсальны. Да и хлопотно это всё в плане настройки и эксплуатации, и скорость очень низкая. Поэтому, стоит превратить сами DC-клиенты в медиаторы! Разумеется, пользоваться услугами медиаторов смогут только те клиенты, которые это умеют делать big_smile.gif Сторонние и устаревшие клиенты будут лишены такого удобства.

Идея слишком хороша, чтобы её похоронить: внедрить сервер-медиатор в каждый клиент — это революционный шаг, который позволит избавиться от пассивных пользователей вообще.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 28.6.2009, 19:06
Сообщение #2


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




дада, больше костылей, хороших и разных. нарисуйка мне схему, как это должно работать.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
dolchegobano
сообщение 28.6.2009, 20:01
Сообщение #3


Абсолютный новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 3 736
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(mariner @ 28.6.2009, 22:06) *
дада, больше костылей, хороших и разных. нарисуйка мне схему, как это должно работать.

хорошо... давайте теперь вместе придумаем способ, как решить эту проблему big_smile.gif Заодно мне хотелось бы услышать, почему до сих пор хабы не соединяют пассивов с пассивами?
И что на этот счёт в новом протоколе ADC? Когда я оказался на адц-хабе, то там у всех юзеров были иконки активов - что бы это значило?
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 28.6.2009, 20:45
Сообщение #4


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




почему пассивов с пассивами не соединяет? ну это просто - представь есть NAT (то есть один адрес и много клиентов, висящих на нем). Когда клиент посылает запрос на соединение с удаленным адресом, то должно установиться соединение по определеному порту, но т.к. клиентов много, то возникает неопределенност, к кому пойдет запрос. Тогда надо пробрасывать порты через нат ( провайдер этоого не одобрит, слишком много мороки), но если порт пробросить через нат, то возникает определенность, кому будет переадресован запрос. хамачи, гарена и т.д. и т.п. по сути VPN сервера, когда есть сервер, через которые органируется тунель и гонится трафф( конечно и в таком случае возможно прямое соединение между клиентами, т.к. организуется как бы виртуальная локальная сеть, но чаще всего через сервер будет гнаться траффик). И твой вариант как раз из этой серии.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
dolchegobano
сообщение 28.6.2009, 20:57
Сообщение #5


Абсолютный новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 3 736
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(mariner @ 28.6.2009, 23:45) *
почему пассивов с пассивами не соединяет? ну это просто - представь есть NAT (то есть один адрес и много клиентов, висящих на нем). Когда клиент посылает запрос на соединение с удаленным адресом, то должно установиться соединение по определеному порту, но т.к. клиентов много, то возникает неопределенност, к кому пойдет запрос. Тогда надо пробрасывать порты через нат ( провайдер этоого не одобрит, слишком много мороки), но если порт пробросить через нат, то возникает определенность, кому будет переадресован запрос. хамачи, гарена и т.д. и т.п. по сути VPN сервера, когда есть сервер, через которые органируется тунель и гонится трафф( конечно и в таком случае возможно прямое соединение между клиентами, т.к. организуется как бы виртуальная локальная сеть, но чаще всего через сервер будет гнаться траффик). И твой вариант как раз из этой серии.

в описании всех упомянутых впн-приложений чёрным по белому написано, что трафик не передаётся через сервер. Я именно о подобном говорю. Неужели это нереализуемо в дц?
Я не программист и не специалист по сетям, но примерно представляю технологию. Если нагрузка будет на хаб большой, то почему бы не перекладывать часть нагрузки на активных клиентов? (разумеется, не перекладывание трафика, а перекладывание функций соединяющего сервера). В Грейлинке появилась функция мини-хаба, так в чём сложности с сервером-медиатором?
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 28.6.2009, 21:29
Сообщение #6


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




Цитата(dolchegobano @ 28.6.2009, 21:57) *
в описании всех упомянутых впн-приложений чёрным по белому написано, что трафик не передаётся через сервер.


ну на счет не передается - это не всегда, ой как не всегда. Это видно хотябы из марштуров. ВПН накидывает маршрут на соединение с маской 255.255.255.255, следовательно все запросы в прицнпе будут попадать на впн сервер, если оба клиента находятся в пассиве (за натом).

На счет сервера-медаитора - эм, а зачем кто-то должен тратить свой tcp (и udp) cтэк на тех, у кого проблемы. Как говорится: проблемы негров ширифа не анонят. Понимаешь, перекладывая функцию на активом ты автоматом можешь хлебнуть с этим говна, когда у актива будет комп тормозить, из-за нагрузки на его сетевое соединение


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
dolchegobano
сообщение 28.6.2009, 21:51
Сообщение #7


Абсолютный новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 3 736
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(mariner @ 29.6.2009, 0:29) *
На счет сервера-медаитора - эм, а зачем кто-то должен тратить свой tcp (и udp) cтэк на тех, у кого проблемы. Как говорится: проблемы негров ширифа не анонят. Понимаешь, перекладывая функцию на активом ты автоматом можешь хлебнуть с этим говна, когда у актива будет комп тормозить, из-за нагрузки на его сетевое соединение

а зачем кто-то выкладывает релизы, и гоняется за званием релизера? Зачем куча народа держит хабы на своих обычных машинках, и всячески их рекламирует (спамит) на других хабах? Зачем народ вообще расшаривает кучу файлов? Зачем энтузиасты пишут бесплатный софт для того же файлообмена? Ах, пардон, я проболтался: ключевое слово "энтузиасты", и "альтруисты".
***
Перекладывая нагрузку на одного актива, то да, не очень хорошо получается: канал может быть узким, соединение слабым, да актив может отключить комп. Но, ведь речь не об одном активе: речь идёт о том, что нагрузка может распределяться. А в случае разрыва соединения, клиент пассива должен автоматом искать нового актива.
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 28.6.2009, 22:26
Сообщение #8


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




Цитата(dolchegobano @ 28.6.2009, 22:51) *
а зачем кто-то выкладывает релизы, и гоняется за званием релизера? Зачем куча народа держит хабы на своих обычных машинках, и всячески их рекламирует (спамит) на других хабах? Зачем народ вообще расшаривает кучу файлов? Зачем энтузиасты пишут бесплатный софт для того же файлообмена? Ах, пардон, я проболтался: ключевое слово "энтузиасты", и "альтруисты".
***
Перекладывая нагрузку на одного актива, то да, не очень хорошо получается: канал может быть узким, соединение слабым, да актив может отключить комп. Но, ведь речь не об одном активе: речь идёт о том, что нагрузка может распределяться. А в случае разрыва соединения, клиент пассива должен автоматом искать нового актива.


тут ты говоришь в начале про админов, а потом говоришь про обычных юзеров. обычному юзеру, пусть он и в активе, нахрен не надо быть медиатором. Он не тузиаст


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexey
сообщение 28.6.2009, 23:55
Сообщение #9


7 квадратиков
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 793
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 1 895
Спасибо сказали: 301 раз




Одному мне кажется, что идея бредовая?
Вот даже не представляю, как трафик будет вне этого медиатора идти.
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 29.6.2009, 0:02
Сообщение #10


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




Цитата(Alexey @ 29.6.2009, 0:55) *
Одному мне кажется, что идея бредовая?
Вот даже не представляю, как трафик будет вне этого медиатора идти.


По ссылкам не ходим? тут такой изЪйоп: изначально устанавливается удп канал к удаленному серверу, а потом этот самый канал перемарщрутизируется (перефаерваллится) один к одному. то есть 2 удп канала сливаются в любви и радости. На теории так, технически же - это большой такой костыль, который при ошибке начнет нагружать сервер люто или вообще откажется работать ( при некоторых типах ната)


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
Delion
сообщение 29.6.2009, 2:40
Сообщение #11


Постоялец
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 20.10.2008
Пользователь №: 843
Спасибо сказали: 15 раз




Цитата
Когда я оказался на адц-хабе, то там у всех юзеров были иконки активов - что бы это значило?

Не у всех,ни фига. Почитай спецификации к uHub,там об этом написано. Но также написано,что сия фича как бы не внедрена в программу,так что лично я в непонятках.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
dolchegobano
сообщение 29.6.2009, 8:02
Сообщение #12


Абсолютный новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 3 736
Спасибо сказали: 1 раз




а вот, что на этот счёт мне ответили в конференции Флайлинка:


http://groups.google.com/group/flylinkdc/t/111a1a52ded87909

Цитата(mariner @ 29.6.2009, 3:02) *
По ссылкам не ходим? тут такой изЪйоп: изначально устанавливается удп канал к удаленному серверу, а потом этот самый канал перемарщрутизируется (перефаерваллится) один к одному. то есть 2 удп канала сливаются в любви и радости. На теории так, технически же - это большой такой костыль, который при ошибке начнет нагружать сервер люто или вообще откажется работать ( при некоторых типах ната)

простите, но ведь существует софт, который делает не только это, но и гораздо больше, перенаправляя всё и вся. Не нужно тут мне доказывать невозможность и несостоятельность этой идеи: я юзал DC и прочие прелести VPN через Хамачи, и потестил почти десяток софтин, аналогичных ей. Я имею представление о том, что такое ICS, фтп- и прокси-сервер, и поэтому слово "нагрузка" на канал и комп меня смущает меньше всего на свете. Ибо для получения реальной нагрузки надо иметь либо совсем дохлое железо и канал, либо криво написанный софт.
Альтруисты извращаются, поднимая на своих домашних компах веб- и фтп-серверы, проксятники, хабы, устраивают массированные раздачи на торрентах только ради того, чтобы показать, насколько они бескорыстны, и как велика их писька.
***
Я не утверждаю, что моя идея совершенна - я не специалист, а лишь давний пользователь дц. И меня убивает факт, что про проблему пассивного режима написаны ТЫСЯЧИ мануалов, а на уровне кода это до сих пор не решено. Если вы умнее простого юзера — придумайте решение!
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 29.6.2009, 8:58
Сообщение #13


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




до прихода IPv6 все будет так. А потом - ну в планах раздать всем реальные адреса IPv6. Тады все будеть комильфо. От пассива ты не избавишься, это факт, т.к. пассив будет выставляться для поиска медиатора, иначе клиентне будет искать медиатора. Далее по сабжу - чтобы перенаправить удп сессию при данном варианте, нужен один и тот же сервер. то есть один и тот же медиатор. Если пассивный юзер А подключн к медиаторы M1 , а пассивный юзер В подключен к медиаторы М2 - то хрен что приконнектиться. тут нужно либо решение на базе хабсофта (т.к. к хабу подключены все), либо же опять расширять протокол ДЦ, то есть, чтоб при коннекте пассив-пассив передавался еще и адрес медиатора. Плюс возможен вариант, что для кого-то актив на хабе всеравно не доступен (когда это внутрисетевой хаб с доступом из инета) не думал о такой вещи???


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
Wariner
сообщение 29.6.2009, 9:05
Сообщение #14


Самый главный активист :-D
***********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 790
Регистрация: 29.6.2008
Из: г. Тула
Пользователь №: 97
Спасибо сказали: 440 раз




Цитата(dolchegobano @ 29.6.2009, 9:02) *
Альтруисты извращаются, поднимая на своих домашних компах веб- и фтп-серверы, проксятники, хабы, устраивают массированные раздачи на торрентах только ради того, чтобы показать, насколько они бескорыстны, и как велика их писька.

по аккуратнее с выражениями, а то я смотрю ты считаешь что у тебя она велика. А то поотрежим слегка!


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
IRainman
сообщение 29.6.2009, 14:10
Сообщение #15


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 2 666
Спасибо сказали: 2 раза




Цитата
Плюс возможен вариант, что для кого-то актив на хабе всеравно не доступен (когда это внутрисетевой хаб с доступом из инета) не думал о такой вещи???

а если у кого то из этой сети есть внешний IP, но нужного удалённому клиенту файла нету? :-[ ну а так конечно если совсем труба, то совсем труба…
так или иначе похожий метод прекрасно и молча работает в Skype, хотя там вообще хабов нет и сеть полностью децентрализована, только сервер авторизации. Кстати на счёт скайпа у меня даже нет уверенности что они историю переписки хранят у себя… а не по принципу гигантского рейд-массива у самих-же пользователей ^^'

Цитата
На счет сервера-медаитора - эм, а зачем кто-то должен тратить свой tcp (и udp) cтэк на тех, у кого проблемы. Как говорится: проблемы негров ширифа не анонят…

ну думается если по умолчанию опция будет выключена проблем не возникнет ;)

оффтоп:
Цитата
Альтруисты извращаются, поднимая на своих домашних компах…

эхх, да, собрались тут альтруистыэнтузиасты, и всё присматриваются как бы чего улучшить, оптимизировать, да хорошо сделать, что-бы у всех всё качалось, да проблем при этом другим не создавало, ах погляди-ка жуть какая даже денег ни с кого не берут, а за интернет свой платят, вот ведь сволочи какие!! наверное хотят всем мозг промыть!!! и превратить в рабов своих… horror.gif amazing.gif тьфу попутал, мы же тут пиписьками мереимся…
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 29.6.2009, 14:21
Сообщение #16


RusHub team lead
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 030
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1708 раз




ИМХО дурная идея.
Перекраивать протокол никто не собирается!

Если данная идея и будет реализована, то я как актив сделаю следующее: по средствам файрвола заблокирую все входящие соединения, а разрешу только исходящие. Таким образом я буду качать, но никогда я не буду в роли медиатора)))


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 29.6.2009, 15:28
Сообщение #17


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




ну и еще раз повторюсь - делать медиатор есть тока в самом сервере хаба, к.т. у всх с ним есть коннект big_smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
IRainman
сообщение 2.7.2009, 23:26
Сообщение #18


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 2 666
Спасибо сказали: 2 раза




http://livedc.ucoz.ru/forum/2-39-2
собственно от идеи медиаторов, у клиента уж точно, успешно отходим. Всем интересующимся просьба почитать а заодно если не сложно провести тестики, о них ниже )
ps: читать стоит именно со 2й страницы, на 1й ничего нового big_smile.gif

from SMT:
Цитата
предлагаю скачать
http://prdownloads.sourceforge.net/stun/client.exe?download

и выполнить:
C:\NAT_TEST> client.exe stun.xten.com
Go to the top of the page
+Quote Post
mariner
сообщение 3.7.2009, 1:08
Сообщение #19


Местная ТехПоддержка
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 874
Регистрация: 18.7.2008
Из: Моск. Обл, г. королев, район Болшево
Пользователь №: 221
Спасибо сказали: 220 раз




Цитата(IRainman @ 3.7.2009, 0:26) *
http://livedc.ucoz.ru/forum/2-39-2
собственно от идеи медиаторов, у клиента уж точно, успешно отходим. Всем интересующимся просьба почитать а заодно если не сложно провести тестики, о них ниже )
ps: читать стоит именно со 2й страницы, на 1й ничего нового big_smile.gif

from SMT:


и что должно показать?
Go to the top of the page
+Quote Post
IRainman
сообщение 3.7.2009, 8:08
Сообщение #20


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 2 666
Спасибо сказали: 2 раза




ну например это:
Цитата
Primary: Port Restricted Nat, preserves ports, no hairpin
Return value is 0x1b

т.е. будет показано, а есть ли возможность тоннелирования

ps: к этой записи крайне желательно подписать имя провайдера, и примерное количество пользователей в сетке
так-же можно тестировать свои наты, роутеры, самодельные шлюзы, и т.д.
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Collapse

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
No New Posts Зависание ников в списке юзеров
2 мамин_парень 4 828 4.9.2017, 19:38 Посл. сообщение: мамин_парень
No New Posts Topic has attachmentsСрипт Для Скрывания Шары У Юзеров
API1, API2
5 Diman 10 554 14.1.2013, 1:55 Посл. сообщение: Артём
No New Posts Дисконнект юзеров с хаба
3 Naum_Off 6 937 17.2.2012, 0:08 Посл. сообщение: Naum_Off
Closed Можно ли убрать количество юзеров ?
помогите :)
9 @_JuNiOr_@ 9 641 7.3.2011, 11:45 Посл. сообщение: Setuper
No New Posts Topic has attachmentsБлокировка Пассивных юзеров
7 ShadoWx 9 971 5.3.2011, 4:51 Посл. сообщение: Electr0n1q
No new Topic has attachmentsAntiproxy , Api2 | Запрет На Вход Юзеров С Прокси
API2 | по просьбам трудящихся ...
33 KauH™ 50 455 13.2.2011, 23:05 Посл. сообщение: absent
Closed Авария PtokaX нету регестраций юзеров!
4 Osimus 7 422 9.12.2010, 21:37 Посл. сообщение: X-Sky
No New Posts Скорость входа в секунду юзеров в чат
Скорость входа в секунду юзеров в чат
2 Ameet 5 956 1.12.2010, 18:36 Посл. сообщение: Ameet
No New Posts Нужна антиреклама которая проверяет админов
4 Ares 7 473 18.11.2010, 21:54 Посл. сообщение: parovoz23
No New Posts Ограничение по шаре в зависимости от количества юзеров
4 mishanspb 7 540 25.10.2010, 15:56 Посл. сообщение: Delia
No New Posts очень не плохая идея если возможно!
3 voronf4 6 802 5.6.2010, 14:50 Посл. сообщение: Ksan
No New Posts От: очень не плохая идея если возможно!
От темы с ID: 3515
2 -=FugeN=- 2 5 495 5.6.2010, 9:15 Посл. сообщение: Артём
No New Posts Verlihub не пускает больше 1018 юзеров
Verlihub не пускает больше 1018 юзеров
5 Lev 10 310 12.5.2010, 22:08 Посл. сообщение: mariner
No new Продам хаб 3000 юзеров.
17 Unians 17 681 24.3.2010, 21:44 Посл. сообщение: DEN 007
No New Posts C одного IP много юзеров?
Как пускать с одного iP много юзеров?
2 LexXx 7 628 6.3.2010, 23:43 Посл. сообщение: LexXx

 



RSS Сейчас: 6.10.2022, 20:23