myDC.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему

> Физический адрес и IP, вопрос по способу.

Теги
Нет тегов для показа
MemberV
сообщение 30.3.2010, 0:13
Сообщение #1


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте, у меня не большой вопрос. Как происходит определение MAC адреса модема зная IP адрес человека? Т.е. фактически, как происходит запрос к конкретному пользователю о получения его мас'а? . Я понимаю, что фактически определяется мас конечного узла, но в целом, как это может быть реализовано?
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 12:23
Сообщение #2


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




Вообще я имею ввиду, бан по MAC адресу...как узнаю его располагая только моим IP?
Go to the top of the page
+Quote Post
(Steep)_(Boss)
сообщение 30.3.2010, 13:46
Сообщение #3


МеСтНый ФлУдЕР xD
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 3.3.2010
Из: Г.Муравленко ЯНАО
Пользователь №: 6 241
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(MemberV @ 30.3.2010, 1:13) *
Здравствуйте, у меня не большой вопрос. Как происходит определение MAC адреса модема зная IP адрес человека? Т.е. фактически, как происходит запрос к конкретному пользователю о получения его мас'а? . Я понимаю, что фактически определяется мас конечного узла, но в целом, как это может быть реализовано?

хах
Для чего такая Инфа тебе?
+ мак модема или Сетевой Платки?
Все Идёт При Скане а скан по айпИ,
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 14:45
Сообщение #4


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




Какой скан? Администрация хаба имеет порт и IP юзера который находится в хабе.

МАС Модема.

Информация нужна, для понимания определения MAC адреса (даже последней точки, а не конктретного пользователя) по IP.
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 30.3.2010, 14:48
Сообщение #5


RusHub team
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 152
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1672 раза




мак-адрес - это адрес физического устройства (сетевой карты, модема и тд.), который хранится в одной из таблиц протокола
При переходе пакета данных через шлюз, маршрутизатор, роутер и другое активное сетевое оборудование мак-адрес меняет своё значение на значение мак-адреса этого сетевого оборудования. Активным сетевым оборудованием НЕ считаются свичи и хабы (концентраторы).
Мак-адрес необходим для передачи информации между двумя соседними активными сетевыми оборудованиями, то есть, отдельно взятое устройство может знать только мак-адреса соседних устройств!
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 14:55
Сообщение #6


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




Это я знаю и про это и говорю, как в таком случае определить мак адрес последнего узла?

Если два человека находятся в разных подсетях, разве узнать физический адрес модема невозможно?

И тогда, как происходит бан человека на хабе который находится в другой подсети? Я и интересуюсь, как в таком случае происходит определение его MAC адреса?
Go to the top of the page
+Quote Post
HackFresse
сообщение 30.3.2010, 14:55
Сообщение #7


Продвинутый участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 1 772
Спасибо сказали: 27 раз




Некоторые программы записывают MAC-адреса сетевых (и не только) и передают на свой сервер.

А забанить по маку может админ сегмента сети, например, на роутере поставить правило типа "не пускать пакеты с исходящим маком=* по tcp на 411 порт"
узнать конечные маки по ип может админ сети, у которого есть доступ к оборудованию в 2-х сегментах сети.
Go to the top of the page
+Quote Post
(Steep)_(Boss)
сообщение 30.3.2010, 15:01
Сообщение #8


МеСтНый ФлУдЕР xD
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 3.3.2010
Из: Г.Муравленко ЯНАО
Пользователь №: 6 241
Спасибо сказали: 0 раз




HackFresse, на счёт програм не слыхал да я особо етим не интересуюсь))
MemberV, вопрос почему последнего уз?,+ ты ето говориш в общем или по заданаму Айпи адресу??
Setuper, а мак по свичам разьве незя узнатЬ?+ вопрос при испльзовании модема при PPPOE МодЕ, Бридже, разьве не два мака даётся? Обьясни)
Уххх)
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:02
Сообщение #9


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




2 HackFresse
Если вы имеете ввиду, что клиент которым я пользуюсь на хабе отсылает вместе с пакетом IP и мой адрес сетевой карты - то объясните как такое может происходить? Дело в том, что я сам подобными клиентами не пользуюсь и использую свою собственную программу, которая подключается к удаленному хабу и просто "слушает" информацию посылаемую в сокет. Выходит мой мак адрес как-то инкопсулируется в пакеты IP которые посылаются на хаб?

Цитата(MemberV @ 30.3.2010, 15:01) *
2 HackFresse
Если вы имеете ввиду, что клиент которым я пользуюсь на хабе отсылает вместе с пакетом IP и мой адрес сетевой карты - то объясните как такое может происходить? Дело в том, что я сам подобными клиентами не пользуюсь и использую свою собственную программу, которая подключается к удаленному хабу и просто "слушает" информацию посылаемую в сокет. Выходит мой мак адрес как-то инкопсулируется в пакеты IP которые посылаются на хаб?

Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:05
Сообщение #10


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




2 MemberV
>>ты ето говориш в общем или по заданаму Айпи адресу??

Я это говорю, чтобы узнать, как происходит бан по MAC адресу меня - администрацией ХАБА которая распологает моим IP:port
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:10
Сообщение #11


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




А забанить по маку может админ сегмента сети, например, на роутере поставить правило типа "не пускать пакеты с исходящим маком=* по tcp на 411 порт"
узнать конечные маки по ип может админ сети, у которого есть доступ к оборудованию в 2-х сегментах сети.


>>А забанить по маку может админ сегмента сети,

Я что-то не думаю что два человека "контачат" и один говорит другому: Этот пользователь из твоего сегмента, поставь ему бан.

>>узнать конечные маки по ип может админ сети, у которого есть доступ к оборудованию в 2-х сегментах сети.

Здесь вы немного не правы, узнать конечные маки можно и двум пользователям находящимся в разных сегментах сети и не имея доступа к оборудованию.
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 30.3.2010, 15:12
Сообщение #12


RusHub team
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 152
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1672 раза




Цитата(MemberV @ 30.3.2010, 14:55) *
Это я знаю и про это и говорю, как в таком случае определить мак адрес последнего узла?

Мак-адрес определяется из таблицы, которая содержит ip адреса и mac-адреса для конкретно узла сети.

Цитата(MemberV @ 30.3.2010, 14:55) *
Если два человека находятся в разных подсетях, разве узнать физический адрес модема невозможно?



PC1(10.0.0.2) <---> (10.0.0.1)Router(192.168.0.1) <---> (192.168.0.2)PC2

PC1 отсылает для PC2 какие-то данные. На этапе отсылки PC1 <---> Router в таблице будет только мак-адрес роутера с ip адресом PC2 и типом записи 2, на этапе Router <---> PC2 в таблице будет уже мак-адрес PC2 с ip адресом PC2 и типом записи 1.

То есть узнать мак-адрес объекта PC2 объекту PC1 не удастся, удастся узнать только мак-адрес роутера.
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:24
Сообщение #13


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




2 Setuper

Мак-адрес определяется из таблицы, которая содержит ip адреса и mac-адреса для конкретно узла сети.

Если вы имеете ввиду: nmap -A <IP> - как правило ничего не дает.

>> То есть узнать мак-адрес объекта PC2 объекту PC1 не удастся, удастся узнать только мак-адрес роутера.

Тогда объясните, как меня банят? Меняю MAC адрес на модеме - и я опять в хабе. Вы хотите сказать, что администрация хаба баня меня может банит и несколько десятков/тысяч пользователей ?

>>То есть узнать мак-адрес объекта PC2 объекту PC1 не удастся, удастся узнать только мак-адрес роутера.
Есть статья (Лорент Аудот и Торстен Хольц) в которой есть такие слова:
" Но что если атакующий попробует подключиться к сервису NetBIOS? Он сможет получить MAC адрес и предположить..."


Цитата(MemberV @ 30.3.2010, 15:22) *
2 Setuper

Мак-адрес определяется из таблицы, которая содержит ip адреса и mac-адреса для конкретно узла сети.

Если вы имеете ввиду: nmap -A <IP> - как правило ничего не дает.

>> То есть узнать мак-адрес объекта PC2 объекту PC1 не удастся, удастся узнать только мак-адрес роутера.

Тогда объясните, как меня банят? Меняю MAC адрес на модеме - и я опять в хабе. Вы хотите сказать, что администрация хаба баня меня может банит и несколько десятков/тысяч пользователей ?

>>То есть узнать мак-адрес объекта PC2 объекту PC1 не удастся, удастся узнать только мак-адрес роутера.
Есть статья (Лорент Аудот и Торстен Хольц) в которой есть такие слова:
" Но что если атакующий попробует подключиться к сервису NetBIOS? Он сможет получить MAC адрес и предположить..."



Это все хорошо, но я так и не понял - как администрация хаба узнает мой МАС (если его так сложно определить) и дает мне бан?
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 30.3.2010, 15:27
Сообщение #14


RusHub team
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 152
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1672 раза




Есть несколько способов определения мак-адреса.
Естественно, если разрешён NetBIOS, то мак-адреса любых устройств можно определить без особых проблем.

Однако, всё же лучше определять мак-адреса из сетевой таблицы, так как довольно часто NetBIOS бывает отключен.


По поводу бана по маку, то тут нет ничего удивительного, ведь модем подключен напрямую к хабу? Не так ли? То есть фактически хаб видит мак адрес модема, и следовательно может забанить этот мак-адрес.
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:36
Сообщение #15


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




>>По поводу бана по маку, то тут нет ничего удивительного, ведь модем подключен напрямую к хабу? Не так ли?

Я это и вытался выяснить и изначально описывал ситуацию: я(пользователь) <-> серверхаба <-> другие пользователи.
Мне всеравно немного не понятно, выходит в мои пакеты IP инкопсулируется мой MAC модема (если соединение идет на прямую как вы сказали и как я понимаю никакого изменения его не происходит?)

>>То есть фактически хаб видит мак адрес модема, и следовательно может забанить этот мак-адрес.

подскажите, а в таком случае каков механизм определения MAC адреса? Даже если соединение идет на прямую, какие пакеты от меня несут информацию о моем MAC адресе? Я же должен получаться какие-то запросы со стороный хаба?
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 30.3.2010, 15:40
Сообщение #16


RusHub team
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 152
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1672 раза




Хаб видит мак-адрес модема. Вот и банит этот мак-адрес.
Ну что тут непонятного?

Пакеты, которые идут от модема к хабу уже будут содержать мак-адрес модема, а не мак-адрес компа.
То есть при переходе через модем мак-адрес изменяется.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:44
Сообщение #17


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




>> Ну что тут непонятного?
Мне не понятно по средством чего он его узнает и тем самым видит? Ну представте соединение пользователя с удаленным хабом, я даю хабу информацию он мне на нее отвечает. А какие данные мой компьютер отсылает хабу, чтобы у него в таблице возник мой IP с моим MAC адресом?

>>Пакеты, которые идут от модема к хабу уже будут содержать мак-адрес модема, а не мак-адрес компа.

Я это и пытаюсь понять, значит в пакеты посылаемые мною на удаленный хаб , приписывается физический адрес модема?
Go to the top of the page
+Quote Post
Setuper
сообщение 30.3.2010, 15:50
Сообщение #18


RusHub team
**************

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 152
Регистрация: 20.6.2008
Из: г. Королёв (Моск. обл.)
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 1672 раза




Цитата(Setuper @ 30.3.2010, 14:48) *
мак-адрес - это адрес физического устройства (сетевой карты, модема и тд.), который хранится в одной из таблиц протокола
При переходе пакета данных через шлюз, маршрутизатор, роутер и другое активное сетевое оборудование мак-адрес меняет своё значение на значение мак-адреса этого сетевого оборудования. Активным сетевым оборудованием НЕ считаются свичи и хабы (концентраторы).
Мак-адрес необходим для передачи информации между двумя соседними активными сетевыми оборудованиями, то есть, отдельно взятое устройство может знать только мак-адреса соседних устройств!


Если включен NetBIOS, то любой мак-адрес можно определить не из сетевой таблицы, а соответствующими командами протокола NetBIOS.
NetBIOS работает поверх TCP/IP
Go to the top of the page
+Quote Post
MemberV
сообщение 30.3.2010, 15:53
Сообщение #19


Начинающий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 6 512
Спасибо сказали: 0 раз




Если включен NetBIOS, то любой мак-адрес можно определить не из сетевой таблицы, а соответствующими командами протокола NetBIOS.
NetBIOS работает поверх TCP/IP

Эм, дак дело в том, что у меня NetBIOS выключен
Go to the top of the page
+Quote Post

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Collapse

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
No New Posts От: Физический адрес и IP
От темы с ID: 3301
4 (Steep)_(Boss) 946 30.3.2010, 15:12 Посл. сообщение: Артём

 



RSS Сейчас: 2.9.2014, 17:57