Версия для печати темы

Автор: Otshelnik-Fm 7.7.2009, 8:55

Заметил что ко мне на хаб стали заходить личности с китайскими (или анимешными) никами. По файл листу заметил что это один и тот же человек. А сейчас на хабе уже 3 чела балуются функцией "Менять ник при новом подключении". Ники :
zmeiritorukuno126
Yvjo
Rinmorukuna
Talukumirinrin... и тоому подобные. Они не регистрируют их (оно и понятно почему)

Бороться бесполезно? и как?

Автор: Delion 7.7.2009, 12:00

Если они не вредят хабу - зачем бороться?

Автор: Alexey 7.7.2009, 22:45

Ограничь права незарегистрированным пользователям и сделай регистрацию разрешительной, если вредят.

Автор: district 8.7.2009, 0:42

1.Поддерживаю негативное отношение к квазияпонцам. Порядочный и респектабельный юзер не будет играть в шпионов и постоянно менять ники, раз меняет - значит, дело нечисто. )) Да и, если уже на то пошлО, постоянная смена ников - это как минимум неуважение, граничащее с хамством, ко всем остальным посетителям, и персоналу хаба в первую очередь. Хотя развивать эту тему и полемизировать не буду.
2.Проблема мной решена, если не на 100 процентов, то в значительной мере. Так достал один кемеровский zumumeufufuka, что пришлось бросить все и трое суток заниматься переделыванием кода - см. крайние посты в теме про скрипт Eternal Kick. Вот только неизвестно, когда получится собрать и отладить автономный бот, предоставляющий весь задействованный функционал ( у меня отлажен и работает модуль мультибота, в котором реализована идея "произвольной привязки", т е бана не по нику, не по IP, а по комплескному критерию, сумме привязок.).

Автор: Delion 8.7.2009, 9:24

В DC++ нет сколько-нибудь комплексного критерия,по которому пользователя можно отловить со 100% уверенностью.

Автор: Setuper 8.7.2009, 12:45

Каждый пользователь в праве выбирать себе любой ник.
Так давайте же не будем страдать фигнёй и лишать их такого права.

Автор: district 8.7.2009, 16:08

Более того, каждый вправе быть слабоумным, хамом, или быдлом. Как говорил один мой знакомый, (покойник) - "Умри дураком". Но одно дело быть слабоумным и выпендриваться дома, перед старенькой бабушкой, другое дело - выпендриваться в публичном месте, каким является интернет, и тем более на чужой частной территории, каковой по сути является частный хаб.
Поэтому давайте же не будем страдать фигней, оффтопить и навязывать свою частную точку зрения, не имеющую никакого отношения к сформулированному вопросу - "Можно ли бороться с рандомными никами, и если можно, то как". Если кому-то нравится, что его хаб - клоака для разного сброда, это его личная жизненная драма.

Автор: Setuper 8.7.2009, 17:08

В сведению, пользователь может иметь по вашим меркам выпендрёжный или рандомный ник, однако при этом быть в 10 раз умнее любого, сидящего на хабе. По нику нельзя судить человека, и наказывать не по нику, а по поведению на хабе. Зачем же не пускать на хаб пользователя, который ничего не сделал плохого, только из-за того, что мол некоторым админам не понравился его ник. Не логичное действие.
Кроме этого всякие проверки ника всё больше и больше нагружают хаб и влияют на его быстродействие.

Это не является оффтопом, а является рассуждением по теме, тем более, что тема находится в соответствующем разделе.

Автор: district 8.7.2009, 18:09

Ну так и не суди никого, кто придет в твой дом и станет демонстрировать, что он всех победил в телешоу "Самый умный" с Тиной Канделаки. Сиди и благодушествуй.
А мне такие умники на хабе нужны - как березе миномет, и Отшельнику, да и многим другим тоже. Есть Правила хаба, в которых запрещено использовать читы ( в том числе и генерацию ника). Причин этому много, перечислять не собираюсь. Не устраивают правила - никто не держит.

Автор: Trans 8.7.2009, 19:57

Если мешают, сделать чат только для зарегистрированных и нет проблем. А регистрацию сделать такую, что можно было писать и-или качать (смотря что важнее таким юзерам) начинать только через определенный срок - от 2 часов до 24.
Можно даже айпи таких юзеров вносить в таблицу при первой же встрече и дальше только к ним применяь это правило регистрации.
Это универсальный метод. Подходит также и против нарушителей с динамическими айпи.

Автор: Otshelnik-Fm 14.7.2009, 13:24

Понаблюдал за "Квазияпонцами" - у 80% (около 60 ников за неделю наблюдения ) обманная шара. 10 % так и не смог заглянуть в шару. только у 3 шара нормальная - но ниодин на вопрос в личку - "зачем тебе это надо?" и советом как это убрать (вдруг случайно сделал - не там галку по незнанию поставил)-В общем не один неответил. Вывод - 200 человек на хабе. У 4 (одновременно сидящих на хабе) "Квазияпонские" ники. Один с нормальной шарой. Пусть сидят. Бесполезно биться - ипы динамические. (Но для себя взял за правило - вижу в очередниках на скачку таких японских юзеров - не даю им слот) Они варварски и я к ним также.

Автор: district 14.7.2009, 14:00

Otshelnik-Fm
Придется шифроваться и не оглашать методы впрямую))
Помнишь, я оставлял тебе пару наблюдений о морфологии квазияпонских ников ? Критерия (у меня в рабочем скрипте ) всего 4, и пожалуй процентов 80 таких ников ими вылавливается. Если считать, что нормальный среднестатистический квазияпонец выходит в инет, получает ДинИП и заходит на хаб один раз в сутки, то, имея скрипт, сигнализирующий о найденном таком признаке, админ может смело темпбанить квазияпонца по IP на сутки, если под рукой нет других методов. Проблемы в целом это не решает, но кое-что - это лучше, чем ничего.
Хотя есть уже и другие методы, но пришла пора чесать репу и задумываться о целесообразности их публичного обнародования, в свете сказанного тобой в топике схожей тематики :

хотя, "противодействиями" занимаемся как раз мы, в ответ на действия "плохишей"

Автор: district 21.7.2009, 9:51

Средство борьбы с самураями (для PtokaX), после раздумий и сомнений, было опубликовано http://mydc.ru/index.html?showtopic=1938&view=findpost&p=18616, желающие могут тестировать.
В конце концов, на то и читер на хабе, чтобы админ не дремал, и противостояние это диалектично и естественно в самой своей сути.

Автор: district 19.10.2009, 6:36

Охо-хо.. спасибо, prapor, за предупреждение, будем знать и будем искать способы разоблачения подсадных уток империализма.
Для справки :

Цитата

Для лучшей маскировки greylink больше не устанавливает признак "Прокси" в своём тэге при использовании прокси

(Изменение в версиях начиная с 5.94 от 12 сент 2009)

Как вариант нашего ответа Чемберлену на ГрейЛинке: сканить живые прокси-сервера и тотально запрещать вход с соответствующих IP. Сделать скрипт - уже дело техники.
Навскидку попробовал несколько программок сканеров прокси серверов.
Какие будут мнения?
(Прикрепленные тут сутками раньше две программки прокси-сканеров удалил, народ скачивает втихушку, и молчок. Как бы не получилось потворства тем самым "Неуловимым Джо" (прокси-анонимщикам) )

Автор: prapor 19.10.2009, 10:02

Мне один из моих опов рассказывал, что ночью заходил ко мне на хаб один придурок с такого клиента, посылал всех нах.. Заглушка по шаре его ненадолго остановила. Потом я в свой скрипт реги, добавил запрет регистрации с основных прокси диапазонов (незерегенные у меня не могут писать в чат и в приват). И вроде пока таких уродов не появлялось
Вот эти диапазоны:
0.0.0.0 - 9.255.255.255
11.0.0.0 - 61.255.255.255
63.0.0.0 - 76.255.255.255
96.0.0.0 - 108.255.255.255
110.0.0.0 - 188.1.255.255
189.0.0.0 - 191.255.255.255
192.0.0.0 - 192.167.255.255
192.169.0.0 - 192.255.255.255
196.0.0.0 - 211.255.255.255
214.0.0.0 - 216.255.255.255
218.0.0.0 - 255.255.255.255

Автор: district 19.10.2009, 21:18

Вот это думаю вообще отдельная тема. Есть в грейлинке такая фича, встроенная - написать в главном чате чтобы все срочно шли нах. Несколько раз замечал прямо флуд такими сообщениями, причем от людей, ну никак не склонных к таким вывертам.
(кроме этого, ОПы на ГрейЛинках иногда ни с того ни с сего начинали флудить какими-то абсолютно левыми командами хабу, в т.ч. и бан-командами)
В общем, подозрение на сам клиент, с тех пор, как мы тут поудаляли у себя идущий в комплекте с ГрейЛинком скрипт спама (spam.lua, по моему) - вроде такого больше не замечалось.


------
Благодарю модераторский корпус за своевременное реагирование и разделение топиков.
Если что, жду теперь тут мнений и предложений по высказанной выше идее борьбы со "скрытыми прокси" в новых версиях зловредного Грея ))

Автор: Delion 20.10.2009, 21:20

Не вариант. Все не пересканишь.
Решения проблемы не вижу.

Автор: district 21.10.2009, 20:26

Delion
Видишь ли, какая штука.
Понятно, что целиком и полностью, пожалуй, ни одну проблему вообще не решить - как говорится, нет полностью черного и нет полностью белого, нет "абсолютного снаряда" или "абсолютной брони", и вообще вся наша мирская суета - это перескакивание с одного на другой оттенок серого, и вечный поиск компромиссов. )))
Применительно к технической проблеме : пока конечно точно ничего не сказать, но по опыту и интуиции можно предположить, что процентов так на 80 проблему можно будет так или иначе закрыть.

Вот например, рассматривали мы как-то проблему оффлайн-бана. Как забанить юзера со всеми вытекающими, и по нику, и по IP, но - если он оффлайн? Вроде бы, никак, исходя из технических реалий. Однако же проблема была решена, и до смешного просто. Думаю, что и тут нечто подобное можно будут придумать... не как "абсолютно черный экран" для ГрейЛинка, а как изменяющую свой цвет во времени серую "пелену", способную решить вопрос с оценкой "твердая четверка". Жаль только, пока с проблемой прокси знаком очень мало, но всему как говорится свое время.
Вот такие вот на ночь глядя цветовые ассоциации

Автор: intlive 22.10.2009, 7:12

Пока думаю можно только лишь "отшивать" тэг грея при коннекте юзера. Может у него есть некий баг в тэге, способный его отличать от других клиентов, даже если происходит эмуляция?

Автор: district 22.10.2009, 8:53

Про баг - это мысль интересная. Но тут нужна помощь людей, которые умеют находить такой баг.
А с точки зрения простого практикующего админа - получается вот что. Если читер на ГрейЛинке додумался и не поленился настроить себе прокси, то уж тэг он сэмулирует почти стопроцентно, тут вообще никаких познаний и опыта не нужно. Поэтому "отшивка" тэга тут не вариант. И потом, ведь самом по себе использование ГрейЛинка - не криминал, криминал - использование его деструктивных фич. Так думаю.

Автор: Яdmin 23.10.2009, 4:02

Да, уже появились у нас анонимы-любители:

Решение проблемы простое и видно из этой статистики - если юзер часто меняет Country Tag (страну), то с огромной долей вероятности это прокси. Написать такую проверку - дело техники.